第162章 难以想象的困难
“陈博士,这样真的可行吗?”
工业界有很多理论上可行的方案,在具体落地的过程中会发现有难以克服的困难,理论可行到落地很可能有十万八千里的距离。
更何况他们做的是完全从零到一的工作,摸着石头过河,你能知道河到底有多深,需要做什么样的准备,没有参照物去探索一条新的河流,其中的困难难以估计。
陈元光见刚刚发文的是梁孟松,他直视对方,目光坚毅:“一定可以。”
陈元光没有再多解释什么,他喜欢用结果说话,理论上的可行性他已经解释过一遍了。
梁孟松被外界认为整个华国最懂芯片制造的人,认为他对芯片有着远超想象的敏锐嗅觉,在中芯国际内部斗争中败下阵来后很长一段时间,他在中芯国际内属于有职位没有实权的闲人。
帕特没有纠正对方的错误,干式光刻机到浸润式光刻机,不仅是ASML配合,蔡司同样需要配合,需要重新设计他们的物镜。
从硅片到拓扑半金属,这涉及到整个芯片生产工艺的基石更替,它是非常困难的一件事,虽说学术界一直在做尝试,希望能够通过新材料来突破硅到极限后的量子隧道效应,但这还是太难了。
对于华为来说,7nm用在他们的旗舰机型mate60上不仅能赚,而且能大赚。
拓扑半金属替代硅片,我相信这是可行的技术方案,但是华国不依赖国外供应商,自己搞定这一切,我不相信。
“十年。”里奇说。
因此针对拓扑半金属,完全没有适配的耗材和工艺。
更重要的是陈元光并没有办法把所有的精力放在这一个项目上,哪怕梁孟松要见他大多数时候都是在开会上,私下想约对方非常难。
帕特以为他们只是过来表演一番,让华盛顿方面安心,结果没想到这帮老爷居然真的做了准备:
“那如果拓扑半金属是真的,那华国做到工艺替代最少需要多少时间?”
因此它几乎是不可或缺的一部分。
华国绝对不可能通过全新的材料绕过光刻机的限制,把芯片推进到1nm工艺制程上。”
“所以我们是不是可以认为到那个时候,我们已经突破了1nm的限制?”
我很了解莱特博士,之前在MIT的一次学术会议上我们见过一次,他在学术上有着非凡洞察力和非常缜密的逻辑思考能力。
“应该是,拓扑半金属有很长的技术演化历史,它很早之前就被提出来,实现突破很正常,莱特博士本身在材料学上有太多值得一提的成果了。
因为出色的履历,梁孟松被派到712工程上负责芯片制造方面的工作。
“那你们认为拓扑半金属是真的吗?”
他自己在接到任务后也非常感兴趣,一直以来他都是技术的狂热爱好者,更别说像拓扑半金属这种过去只存在于传说中的材料,现在成为现实,他几乎没有半点犹豫就接下了这个任务。
“不可能,绝对不可能。
过去的经验在失效,项目上各个环节的研究人员在逐渐变得浮躁起来,大家对陈元光光环的无条件信任在消散,梁孟松感觉到事态在失控,他内心的不安在堆积。
申海微电子的28nm全国产光刻机可是从20年就在喊要交付,现在都2024年了也没见他们交付成功了,不也没事吗?”
“你说的没错,从干式到浸润式是相对容易的,在光源和硅片之间加水,这是程度很弱的优化,而华国人想通过拓扑半金属替代掉硅片。
整個712工程的项目组分散在全国各地,毕竟芯片设计在鹏城,工艺制造在鹏城、申海和江城,而一些大大小小的供应商更是分散在全国各地。
他是人,不是神。”
硅片表面不平坦不仅会带来电路短路问题,还会造成光刻过程中无法准确对焦,导致线宽控制的失效。
一直到华为打算用全新工艺,用28nm的双重曝光技术做7nm工艺制程的芯片后,梁孟松得以从中芯国际内部波云诡谲的斗争中脱身,开始成为这一项目的实际负责方。
这可是能让硅谷重新成为世界芯片制造中心的丰功伟绩,而不是像现在这样,英特尔最先进的芯片生产居然要依赖于台积电。
“也许拓扑半金属不需要化学研磨?”
和外界所猜测的,华为的7nm芯片是靠牺牲良品率获得的工艺不同,他们并没有损失多少良品率,远没有外界认为的50%到70%的良品率那么夸张。
哪怕只是理论可能性,他们都不想放弃这个机会。
对他来说,做事要远远比斗争来的容易。
这用优化来形容都不够,这是要彻底绕开现有芯片制造工艺体系,这个的难度比干式到浸润式要大得多,他们之间的难度不是一个量级。
因为无论短期还是长期来看,ASML都不可能会先进工艺制程的光刻机给他们。
化学机械研磨是芯片制造中的关键工艺流程,它通过机械和研磨液实现硅片表面的平坦,避免了硅片表面起伏而导致的电阻值不同引起的电路短路。
“这还只是光源,后续有一大堆的工艺等着改进呢。
又由于工艺是共同研发,中芯享受到的收益是非常有限的,他们无法通过7nm工艺的突破实现超额收益。
前者的难度好比从个人掌上电脑到智能手机之间过渡,而后者则是从智能手机到元宇宙。”
这不仅是因为华国官方,华国官方只会说要他们大力配合。
我同样不认为莱特能靠自己一个人单枪匹马就做到这一切。
梁孟松在开完会之后就飞回申海去推进后续具体工作了。
事实进展上的不顺利让他逐渐感到不安,他们真的能花两年时间搞定这一全新的工艺吗?要知道这可是全新的工艺,所谓拓扑半金属的光敏感性和光刻胶的光敏感性存在着很大的差异。
对个人而言,能够参与到这样的项目中,后续不管是跳槽还是继续在这干,都是值得大书特书的成功经验。
“你太乐观了。”
“十五年。”帕特说。
中芯国际内部参与到712项目中的工程师对于两年能搞定全新的工艺越来越不乐观。
“哪怕需要化学研磨也能找到解决方案,这工艺又不难。”
帕特和里奇对视了一眼后都看出了对方眼神中的无奈,在他们看来华盛顿的老爷们已经被莱特·陈给吓得失去了理性判断,居然相信华国能靠自己颠覆掉掉全球数十年打造出来的半导体产业。
直到一直在原地打转,半年时间过去,进展寥寥后,大家心气都没了。
而陈元光语气中的坚定让他内心的不安要缓解一些,这种时候最怕的就是连陈元光自己都不相信自己。
712工程,是能够帮中芯国际把等效工艺推进到1nm甚至更高,这在中芯国际看来,简直是和当年台积电和ASML共同研发浸润式光刻机进而打败一众竞争对手一样的千载难逢机会。
目前的化学研磨,哪里有针对拓扑半金属的工艺。”
“好,那我们就按照这一方案去做工艺模拟。”梁孟松说道。
和华为的合作,最多能把工艺推进到5nm,但是因为技术是由华为和他们共同研发,这种工艺只能卖给华为,而无法提供给其他客户。
因此他们在国会山紧急召开内部秘密听证会,邀请了英特尔的CEO帕特·格尔辛格和德州仪器的CEO里奇·坦普莱顿接受听证。
拓扑半金属虽然很夸张,但它的难度远不如常温超导,既然常温超导已经经过了全球学术界的一致鉴定,我想拓扑半金属没有对外界公布过,它出自莱特博士之手,我相信它是真的。”
从资本市场来看,同样如此,712工程被阿美利肯知道后,英特尔、台积电和英伟达这些上市公司的股价当天微跌后迅速止跌。
帕特听完后笑了笑,然后整理了一下自己的领带:“抱歉,我听说莱特·陈在华国有着光神的外号,但是很无奈这是现实世界,不存在神。
“为什么要卡两年,是因为台积电的工艺大概率会在两年后来到1nm,也就是现有体系的极限了,光神想的是弯道超车,在他们实现1nm前我们先在那等他们。
项目成员太多,但无论如何负责芯片制造的工程师都是核心人员。
具体你内部哪些工程师有经验,哪些工程师靠谱,华国官方并不知道,也不会去分辨。
从资本市场能够明显看出来,华为搭载7nm芯片的mate60发布,中芯国际的股价并没有因此上涨。
华国缺乏芯片工艺最前沿的技术积累。”
“没错。”二人异口同声。
在他的主导下,华为和中芯国际下一步要将28nm工艺的光刻机去把芯片推进到5nm,他们已经看到了胜利的曙光。
他绝对会是个卓越的科学家,或者说他已经是了。
“你说两年时间真的够吗?”
说到这里帕特内心感慨,要是陈元光是阿美利肯人,他们率先实现的技术突破,在硅谷的通力配合下,他们能把芯片实现硅片到拓扑半金属的替代,把工艺推进到1nm之下去了。
加上当时常温超导才问世不久,陈元光整个人笼罩在无所不能的光环下,大家对两年就能搞定这件事毫不怀疑,都在畅想两年后拳打台积电脚踢英特尔。
中芯国际选了一批经验最丰富的工程师加入到项目组中去。
“不是我乐观,是现在除了相信还能怎么办吗?先相信再质疑。
里奇说:“我同意帕特的观点。
帕特斩钉截铁道:“优化现有芯片制造工艺是一项庞大的工程,哪怕是阿美利肯要做到这一点也要赖以全球包括霓虹、荷兰、高丽、英格兰等十来个国家,数十家供应链企业配合下,才有可能做到。”
之所以这么卖力,给予了最大的支持力度,更多是中芯国际自身的实际需要。
被选中的工程师在签完保密协议后,看到拓扑半金属的技术参数后都兴奋不已。
“也对,我们急什么,我们急也没用。”
阿美利肯压根不相信他们能做到,哪怕有陈元光。
“也就是说他们一定无法成功?哪怕有莱特·陈的参与。”另一位议员问。
“不需要化学研磨?怎么可能,它是半金属不是常温超导,不是整个内部电阻都为零。
问题是两年做不到又怎么样?只要最后整个工艺流程能打通,别说两年,哪怕五年对于中芯国际来说也是大赚。
好歹那边一直在给解决方案。”
“我觉得不够,问题是光神觉得够,在两年之期到之前,我都相信光神的。”
虽说华尔街不信,但是华盛顿依然对这一可能性如临大敌,量子计算机已经足够给他们的算力封锁来一拳了,要是再实现了芯片工艺制程的突破,还是比阿美利肯先到1nm,那全球消费电子市场都要面临一次洗牌。
但是工业界和学术界是两回事,工业界需要更多的环节,需要更多的配合,单个工艺突破需要其他工艺的配合。
它依然有电阻存在。”
现有化学研磨工艺需要研磨液、研磨头和研磨垫等耗材组成,他们都是针对特定材料的耗材,目前工艺中主要还是针对硅研磨和硅氧化物研磨。
“不难归不难,问题是时间,我想表达的是两年时间怎么看都不够。”
“格尔辛格先生,抱歉打断你,刚刚你提到优化现有芯片制造工艺需要数十家供应链企业配合,可根据历史来看,台积电在干式光刻机到浸润式光刻机的工艺优化过程中,仅仅只和ASML进行了配合。”某位议员反问道。
这场秘密听证会结束后没过多久,华为召开了他们的鸿蒙生态春季沟通会,说是沟通会,其实就是产品发布会。
在外界都以为这次新品发布会上,宣传重点放在智界S7上,以及和小米汽车对比,用大量遥遥领先来彰显华为在造车上的影响力时,这些内容都没有。
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更何况他们做的是完全从零到一的工作,摸着石头过河,你能知道河到底有多深,需要做什么样的准备,没有参照物去探索一条新的河流,其中的困难难以估计。
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因此针对拓扑半金属,完全没有适配的耗材和工艺。
更重要的是陈元光并没有办法把所有的精力放在这一个项目上,哪怕梁孟松要见他大多数时候都是在开会上,私下想约对方非常难。
帕特以为他们只是过来表演一番,让华盛顿方面安心,结果没想到这帮老爷居然真的做了准备:
“那如果拓扑半金属是真的,那华国做到工艺替代最少需要多少时间?”
因此它几乎是不可或缺的一部分。
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“所以我们是不是可以认为到那个时候,我们已经突破了1nm的限制?”
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“应该是,拓扑半金属有很长的技术演化历史,它很早之前就被提出来,实现突破很正常,莱特博士本身在材料学上有太多值得一提的成果了。
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“那你们认为拓扑半金属是真的吗?”
他自己在接到任务后也非常感兴趣,一直以来他都是技术的狂热爱好者,更别说像拓扑半金属这种过去只存在于传说中的材料,现在成为现实,他几乎没有半点犹豫就接下了这个任务。
“不可能,绝对不可能。
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“你说的没错,从干式到浸润式是相对容易的,在光源和硅片之间加水,这是程度很弱的优化,而华国人想通过拓扑半金属替代掉硅片。
整個712工程的项目组分散在全国各地,毕竟芯片设计在鹏城,工艺制造在鹏城、申海和江城,而一些大大小小的供应商更是分散在全国各地。
他是人,不是神。”
硅片表面不平坦不仅会带来电路短路问题,还会造成光刻过程中无法准确对焦,导致线宽控制的失效。
一直到华为打算用全新工艺,用28nm的双重曝光技术做7nm工艺制程的芯片后,梁孟松得以从中芯国际内部波云诡谲的斗争中脱身,开始成为这一项目的实际负责方。
这可是能让硅谷重新成为世界芯片制造中心的丰功伟绩,而不是像现在这样,英特尔最先进的芯片生产居然要依赖于台积电。
“也许拓扑半金属不需要化学研磨?”
和外界所猜测的,华为的7nm芯片是靠牺牲良品率获得的工艺不同,他们并没有损失多少良品率,远没有外界认为的50%到70%的良品率那么夸张。
哪怕只是理论可能性,他们都不想放弃这个机会。
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因为无论短期还是长期来看,ASML都不可能会先进工艺制程的光刻机给他们。
化学机械研磨是芯片制造中的关键工艺流程,它通过机械和研磨液实现硅片表面的平坦,避免了硅片表面起伏而导致的电阻值不同引起的电路短路。
“这还只是光源,后续有一大堆的工艺等着改进呢。
又由于工艺是共同研发,中芯享受到的收益是非常有限的,他们无法通过7nm工艺的突破实现超额收益。
前者的难度好比从个人掌上电脑到智能手机之间过渡,而后者则是从智能手机到元宇宙。”
这不仅是因为华国官方,华国官方只会说要他们大力配合。
我同样不认为莱特能靠自己一个人单枪匹马就做到这一切。
梁孟松在开完会之后就飞回申海去推进后续具体工作了。
事实进展上的不顺利让他逐渐感到不安,他们真的能花两年时间搞定这一全新的工艺吗?要知道这可是全新的工艺,所谓拓扑半金属的光敏感性和光刻胶的光敏感性存在着很大的差异。
对个人而言,能够参与到这样的项目中,后续不管是跳槽还是继续在这干,都是值得大书特书的成功经验。
“你太乐观了。”
“十五年。”帕特说。
中芯国际内部参与到712项目中的工程师对于两年能搞定全新的工艺越来越不乐观。
“哪怕需要化学研磨也能找到解决方案,这工艺又不难。”
帕特和里奇对视了一眼后都看出了对方眼神中的无奈,在他们看来华盛顿的老爷们已经被莱特·陈给吓得失去了理性判断,居然相信华国能靠自己颠覆掉掉全球数十年打造出来的半导体产业。
直到一直在原地打转,半年时间过去,进展寥寥后,大家心气都没了。
而陈元光语气中的坚定让他内心的不安要缓解一些,这种时候最怕的就是连陈元光自己都不相信自己。
712工程,是能够帮中芯国际把等效工艺推进到1nm甚至更高,这在中芯国际看来,简直是和当年台积电和ASML共同研发浸润式光刻机进而打败一众竞争对手一样的千载难逢机会。
目前的化学研磨,哪里有针对拓扑半金属的工艺。”
“好,那我们就按照这一方案去做工艺模拟。”梁孟松说道。
和华为的合作,最多能把工艺推进到5nm,但是因为技术是由华为和他们共同研发,这种工艺只能卖给华为,而无法提供给其他客户。
因此他们在国会山紧急召开内部秘密听证会,邀请了英特尔的CEO帕特·格尔辛格和德州仪器的CEO里奇·坦普莱顿接受听证。
拓扑半金属虽然很夸张,但它的难度远不如常温超导,既然常温超导已经经过了全球学术界的一致鉴定,我想拓扑半金属没有对外界公布过,它出自莱特博士之手,我相信它是真的。”
从资本市场来看,同样如此,712工程被阿美利肯知道后,英特尔、台积电和英伟达这些上市公司的股价当天微跌后迅速止跌。
帕特听完后笑了笑,然后整理了一下自己的领带:“抱歉,我听说莱特·陈在华国有着光神的外号,但是很无奈这是现实世界,不存在神。
“为什么要卡两年,是因为台积电的工艺大概率会在两年后来到1nm,也就是现有体系的极限了,光神想的是弯道超车,在他们实现1nm前我们先在那等他们。
项目成员太多,但无论如何负责芯片制造的工程师都是核心人员。
具体你内部哪些工程师有经验,哪些工程师靠谱,华国官方并不知道,也不会去分辨。
从资本市场能够明显看出来,华为搭载7nm芯片的mate60发布,中芯国际的股价并没有因此上涨。
华国缺乏芯片工艺最前沿的技术积累。”
“没错。”二人异口同声。
在他的主导下,华为和中芯国际下一步要将28nm工艺的光刻机去把芯片推进到5nm,他们已经看到了胜利的曙光。
他绝对会是个卓越的科学家,或者说他已经是了。
“你说两年时间真的够吗?”
说到这里帕特内心感慨,要是陈元光是阿美利肯人,他们率先实现的技术突破,在硅谷的通力配合下,他们能把芯片实现硅片到拓扑半金属的替代,把工艺推进到1nm之下去了。
加上当时常温超导才问世不久,陈元光整个人笼罩在无所不能的光环下,大家对两年就能搞定这件事毫不怀疑,都在畅想两年后拳打台积电脚踢英特尔。
中芯国际选了一批经验最丰富的工程师加入到项目组中去。
“不是我乐观,是现在除了相信还能怎么办吗?先相信再质疑。
里奇说:“我同意帕特的观点。
帕特斩钉截铁道:“优化现有芯片制造工艺是一项庞大的工程,哪怕是阿美利肯要做到这一点也要赖以全球包括霓虹、荷兰、高丽、英格兰等十来个国家,数十家供应链企业配合下,才有可能做到。”
之所以这么卖力,给予了最大的支持力度,更多是中芯国际自身的实际需要。
被选中的工程师在签完保密协议后,看到拓扑半金属的技术参数后都兴奋不已。
“也对,我们急什么,我们急也没用。”
阿美利肯压根不相信他们能做到,哪怕有陈元光。
“也就是说他们一定无法成功?哪怕有莱特·陈的参与。”另一位议员问。
“不需要化学研磨?怎么可能,它是半金属不是常温超导,不是整个内部电阻都为零。
问题是两年做不到又怎么样?只要最后整个工艺流程能打通,别说两年,哪怕五年对于中芯国际来说也是大赚。
好歹那边一直在给解决方案。”
“我觉得不够,问题是光神觉得够,在两年之期到之前,我都相信光神的。”
虽说华尔街不信,但是华盛顿依然对这一可能性如临大敌,量子计算机已经足够给他们的算力封锁来一拳了,要是再实现了芯片工艺制程的突破,还是比阿美利肯先到1nm,那全球消费电子市场都要面临一次洗牌。
但是工业界和学术界是两回事,工业界需要更多的环节,需要更多的配合,单个工艺突破需要其他工艺的配合。
它依然有电阻存在。”
现有化学研磨工艺需要研磨液、研磨头和研磨垫等耗材组成,他们都是针对特定材料的耗材,目前工艺中主要还是针对硅研磨和硅氧化物研磨。
“不难归不难,问题是时间,我想表达的是两年时间怎么看都不够。”
“格尔辛格先生,抱歉打断你,刚刚你提到优化现有芯片制造工艺需要数十家供应链企业配合,可根据历史来看,台积电在干式光刻机到浸润式光刻机的工艺优化过程中,仅仅只和ASML进行了配合。”某位议员反问道。
这场秘密听证会结束后没过多久,华为召开了他们的鸿蒙生态春季沟通会,说是沟通会,其实就是产品发布会。
在外界都以为这次新品发布会上,宣传重点放在智界S7上,以及和小米汽车对比,用大量遥遥领先来彰显华为在造车上的影响力时,这些内容都没有。
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