第二百五十一章 弃牧种田
苏定方此时并未在朝廷担任要职,并不像陈楚想象中那样是个大佬,起码现在不是。
所以来的是卫国公李靖和潞国公侯君集,就在乔萱府的会客厅上。
两女一早就离开乔萱府各自有事,现在陈楚倒像是乔萱府的真正主人一样,事实上这里的所有管家下人也是对他言听计从的。
李靖年龄已经不小了,接近六十高龄,不过精神和身体状态都非常不错,历史上也要再过二十多年才寿终正寝,看起来人也显年轻,说是三十多岁夸张了,四十多岁倒是很贴现。
陈楚之前在会所里是和李靖见过一两次的,所以这也不算是头一次见面了,三人分宾主坐定,准备听陈楚说事情。
两人算是发现了,两位公主的别苑住处现在就跟陈楚自己家似的,否则两女哪有把客人丢着自己出去办事的道理,这是极不符合礼仪的。
“我找你们来啊,是想问问,你们知道朝廷打算啥时候出兵干颉利不?”陈楚问道。
原来是问兵事啊,两人恍然,难怪找他们过来。
经过两人诉说陈楚这才知道,原来朝廷早就已经打算今年对颉利动手了,粮草兵马已经准备完毕,本来关中旱灾等问题可能还会拖一拖时间,但现在不仅完美解决,大唐的吃饭问题甚至也被陈楚顺带搞定了,出兵之日怕是就在这个月。
“你们能赢吧?”陈楚怀疑的问道,不是他没信心,这不是历史上虽然大唐称盛唐,但不也是同样被异族骚扰的痛苦不堪么。
侯君集哈哈大笑:“颉利这小儿,现在已经沉迷于酒色生香中,每天等着中原朝廷给他赏赐礼物,哪里还提的起兵器?”
“草原上今年无灾,时节也是正适合放牧的夏季,各部落争先恐后的放牧牲口,再加上各部落首领都享受到我大唐的封赏奖励,现在怕是没什么人愿意南下打仗。”
陈楚哦了一声:“那这个突利可汗呢,你们是怎么想的,打算一直把他们养着,然后等有一天他们再亮出獠牙吗。”
李靖皱了皱眉头,不知道陈楚何处所言,于是温言告诉他突利部既然已经投靠大唐,那么就是大唐的子民,假以时日肯定会从文化上被大唐同化,他们的贵族上层会世世代代感受大唐的繁华,不出几代人就会变成真正的唐人。
陈楚听的不由哈哈大笑,他昨天晚上可没有浪费时间,而是让人拿来了一些地方志什么的,发现西南、东南等地的少数民族,虽然从秦汉时期好多就已经归附中原,但是到今天为止都依旧维持着上千年前的生活方式。
不要说被中原文化同化,上千年啊,连汉话许多人都不会说。
被陈楚拿出这个例子以后,李靖果然说不出话来了,只好告诉陈楚,其实现在朝廷安置突利可汗部也是权宜之计,毕竟大唐刚刚立国,甚至在武德九年,李二刚登基就被颉利杀到长安城下,差点就做了亡国之君。
“所以其实你们也对他们不信任咯?”陈楚问。
大唐还没到贞观之治卓有成效的时期,不问名族尽皆一家的思想李二自然不可能提出来,别看现在长安城里众多胡人,许多人对他们是不感冒的,非我族类其心必异,这可是几千年来的传统思想。
“那你打算怎么做?”李靖问陈楚,他们算是明白了,陈楚对这些异族很不放心啊,这是趁着突利部使者抵达长安,索要物资的时候,要对他们进行限制。
“很简单,弃牧种田,迁居中原,不愿意去中原也可以,但是必须要在草原上建城,居住在城市里,放弃游牧生活!”
陈楚斩钉截铁的说,为什么从古至今游牧民族跟幽灵一样无法对付,就是因为他们不住进城市里,带着帐篷和大车,走到哪住到哪。
这怎么能行?大唐灭亡不了北方草原民族,它们会越来越强大,即便有所更迭,但窥伺侵扰中原的野心不会改变,这些野蛮势力野蛮粗鲁,残忍嗜杀,南入中原只会带来一次一次严酷的灾难。
“这怎么可能?”侯君集和李靖失声叫道,这些人靠放牧为生,就和汉人种地为生一样,民为本,地为根,你说放弃就放弃,这不是激起他们反叛吗。
“呵呵,一切事情都是逼出来的,你们最好不要想着把这些问题留给子孙后代解决,你们能活多少岁?李二能活多少岁?前朝多少个朝代的例子摆在那里,大唐真有可能千秋万岁不成,真可能世世代代都出明君不成?”
“万一到时候碰到个昏聩的君主,军事实力也不强,也缺少名将,草原人只需要一场战争,就能把大唐打回原形。”
陈楚撇撇嘴:“这个突利可汗部落,这一次我就要提出让他们向南迁徙,把一半的族人迁徙到汉人占据主体的各州各县,然后他们在北方进行筑城、开垦土地,至于牛羊马匹的放牧,将由朝廷的人手以及汉民来负责。”
“你们可以回去思考思考,结合当前的形势,可以暂时先对这些人和气一点,等到灭掉颉利那狗币以后,再进行强力的威压,软硬并施,不要吝啬财物和官爵什么的,总之,要让他们立刻屈服并且妥协。”
“很多事情拖不得,也许一放就是十几年、一辈子时间过去了,时不我待,趁着现在大唐有最好的文官最好的武将,把这些问题永久性的解决。”
“将来有一天征服西突厥、回鹘、吐蕃等地,也是一样的,只要让这些人放下手里的马鞭,开始老老实实的种地,强制他们学习中原文化,把家族治理土地的习俗打破,这些地方才能永久太平。”
陈楚侃侃而谈,两人听的一个头两个大,李靖咳嗽一声:“陈楚啊,有些事情不是你想的那么简单的,我大唐别看土地广阔,但一碍于交通,二碍于地形,外强中干,对很多地方都没有实质性的威慑力,切不可操之过急。”
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所以来的是卫国公李靖和潞国公侯君集,就在乔萱府的会客厅上。
两女一早就离开乔萱府各自有事,现在陈楚倒像是乔萱府的真正主人一样,事实上这里的所有管家下人也是对他言听计从的。
李靖年龄已经不小了,接近六十高龄,不过精神和身体状态都非常不错,历史上也要再过二十多年才寿终正寝,看起来人也显年轻,说是三十多岁夸张了,四十多岁倒是很贴现。
陈楚之前在会所里是和李靖见过一两次的,所以这也不算是头一次见面了,三人分宾主坐定,准备听陈楚说事情。
两人算是发现了,两位公主的别苑住处现在就跟陈楚自己家似的,否则两女哪有把客人丢着自己出去办事的道理,这是极不符合礼仪的。
“我找你们来啊,是想问问,你们知道朝廷打算啥时候出兵干颉利不?”陈楚问道。
原来是问兵事啊,两人恍然,难怪找他们过来。
经过两人诉说陈楚这才知道,原来朝廷早就已经打算今年对颉利动手了,粮草兵马已经准备完毕,本来关中旱灾等问题可能还会拖一拖时间,但现在不仅完美解决,大唐的吃饭问题甚至也被陈楚顺带搞定了,出兵之日怕是就在这个月。
“你们能赢吧?”陈楚怀疑的问道,不是他没信心,这不是历史上虽然大唐称盛唐,但不也是同样被异族骚扰的痛苦不堪么。
侯君集哈哈大笑:“颉利这小儿,现在已经沉迷于酒色生香中,每天等着中原朝廷给他赏赐礼物,哪里还提的起兵器?”
“草原上今年无灾,时节也是正适合放牧的夏季,各部落争先恐后的放牧牲口,再加上各部落首领都享受到我大唐的封赏奖励,现在怕是没什么人愿意南下打仗。”
陈楚哦了一声:“那这个突利可汗呢,你们是怎么想的,打算一直把他们养着,然后等有一天他们再亮出獠牙吗。”
李靖皱了皱眉头,不知道陈楚何处所言,于是温言告诉他突利部既然已经投靠大唐,那么就是大唐的子民,假以时日肯定会从文化上被大唐同化,他们的贵族上层会世世代代感受大唐的繁华,不出几代人就会变成真正的唐人。
陈楚听的不由哈哈大笑,他昨天晚上可没有浪费时间,而是让人拿来了一些地方志什么的,发现西南、东南等地的少数民族,虽然从秦汉时期好多就已经归附中原,但是到今天为止都依旧维持着上千年前的生活方式。
不要说被中原文化同化,上千年啊,连汉话许多人都不会说。
被陈楚拿出这个例子以后,李靖果然说不出话来了,只好告诉陈楚,其实现在朝廷安置突利可汗部也是权宜之计,毕竟大唐刚刚立国,甚至在武德九年,李二刚登基就被颉利杀到长安城下,差点就做了亡国之君。
“所以其实你们也对他们不信任咯?”陈楚问。
大唐还没到贞观之治卓有成效的时期,不问名族尽皆一家的思想李二自然不可能提出来,别看现在长安城里众多胡人,许多人对他们是不感冒的,非我族类其心必异,这可是几千年来的传统思想。
“那你打算怎么做?”李靖问陈楚,他们算是明白了,陈楚对这些异族很不放心啊,这是趁着突利部使者抵达长安,索要物资的时候,要对他们进行限制。
“很简单,弃牧种田,迁居中原,不愿意去中原也可以,但是必须要在草原上建城,居住在城市里,放弃游牧生活!”
陈楚斩钉截铁的说,为什么从古至今游牧民族跟幽灵一样无法对付,就是因为他们不住进城市里,带着帐篷和大车,走到哪住到哪。
这怎么能行?大唐灭亡不了北方草原民族,它们会越来越强大,即便有所更迭,但窥伺侵扰中原的野心不会改变,这些野蛮势力野蛮粗鲁,残忍嗜杀,南入中原只会带来一次一次严酷的灾难。
“这怎么可能?”侯君集和李靖失声叫道,这些人靠放牧为生,就和汉人种地为生一样,民为本,地为根,你说放弃就放弃,这不是激起他们反叛吗。
“呵呵,一切事情都是逼出来的,你们最好不要想着把这些问题留给子孙后代解决,你们能活多少岁?李二能活多少岁?前朝多少个朝代的例子摆在那里,大唐真有可能千秋万岁不成,真可能世世代代都出明君不成?”
“万一到时候碰到个昏聩的君主,军事实力也不强,也缺少名将,草原人只需要一场战争,就能把大唐打回原形。”
陈楚撇撇嘴:“这个突利可汗部落,这一次我就要提出让他们向南迁徙,把一半的族人迁徙到汉人占据主体的各州各县,然后他们在北方进行筑城、开垦土地,至于牛羊马匹的放牧,将由朝廷的人手以及汉民来负责。”
“你们可以回去思考思考,结合当前的形势,可以暂时先对这些人和气一点,等到灭掉颉利那狗币以后,再进行强力的威压,软硬并施,不要吝啬财物和官爵什么的,总之,要让他们立刻屈服并且妥协。”
“很多事情拖不得,也许一放就是十几年、一辈子时间过去了,时不我待,趁着现在大唐有最好的文官最好的武将,把这些问题永久性的解决。”
“将来有一天征服西突厥、回鹘、吐蕃等地,也是一样的,只要让这些人放下手里的马鞭,开始老老实实的种地,强制他们学习中原文化,把家族治理土地的习俗打破,这些地方才能永久太平。”
陈楚侃侃而谈,两人听的一个头两个大,李靖咳嗽一声:“陈楚啊,有些事情不是你想的那么简单的,我大唐别看土地广阔,但一碍于交通,二碍于地形,外强中干,对很多地方都没有实质性的威慑力,切不可操之过急。”
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